Отправлено: 14.03.09 19:15. Заголовок: Подковёрные страсти в собаководстве или взгляд изнутри. Куда идём? Куда придём?И при чём тут собаки

Не собираюсь касаться выяснений отношений между сторонниками спортивных и выставочных собак.
Не собираюсь переходить на личности, хотя у нас без этого не могут. Или могут, но не долго.
Не собираюсь оскорбить рядового владельца немецкой овчарки, который её просто любит, как друга и самую-самую умную и красивую собаку.

 Отправлено: 14.03.09 19:25. Заголовок: В последнее время на..

В последнее время наметились две противоположные точки зрения. С одной стороны читаю рекламу: "Все предки отличные, куча титулов, все дрессированные, и т.д." и много фотографий и непонятных для нормального, т.е. кинологически малоопытного человека странных абревиатур и сокращений. С другой стороны разговоры и многочисленные публикации в интернете о вырождении породы, страшные и непонятные наследственные заболевания, невыгодные сравнение с собаками 10-ти, 20-ти и ...надцатилетней летней давности
Любая порода редко размножается сама по себе. Породу породой делают люди. А что они уже наделали

 Отправлено: 14.03.09 19:46. Заголовок: Получается, что мног..

Получается, что многие просочившиеся в породу нежелательные признаки - это следствие чьих-то амбиций, или невежества, или просто отходы массового коммерческого производства
Поэтому часто возникает такие вопросы: как опредилить уровень племенной ценности собственной собаки ("А я её всё равно люблю!"), степень породности и правильность выращивания и содержания, а также компетентности людей, к советам которых стоит прислушаться и которые, вроде бы, считаются такими специалистами, что в кинологии "не одну собаку съели"

 Отправлено: 17.03.09 02:29. Заголовок: Блондинка Интересная..

Блондинка Интересная тема. Само название касаемо многих наболевших вопросов, на которые трудно дать ответы однозначные, вследствии того, что собеседники спорят до маразма, переходят на личности, либо ударяются в дискуссии "шоу или рабочие" или "у кого яйца крепче"...
Вопросов много. Многие из них затрагивают сильных мира сего и некоторых "звездей"
Подковерные страсти - отдельная история вызывает много ассоциаций

 Отправлено: 17.03.09 02:43. Заголовок: Блондинка пишет: По..

Блондинка пишет:

цитата:

Получается, что многие просочившиеся в породу нежелательные признаки - это следствие чьих-то амбиций, или невежества, или просто отходы массового коммерческого производства

На мой взгляд-это замалчивание проблемы в угоду личным взаимоотношениям-в первую очередь.Многие могут знать о дефекте той или иной собаки и активно шептаться об этом "под одеялом"(писать друг-другу в личку-фи!Да там-представляешь-...,а на форуме-цветочки,спасибо-пожалуйста,какие вы красивые),но заявить об этом открыто-ни-ни.Судьи принимают справки(ни для кого давно не секрет,что цена этим справкам-копейка,потому что даже логически сложно представить то ,что якобы произошло с собакой согласно справке)-тихонько,нигде не отмечая даже,что есть такая-то проблема у собаки,но вот такая предьявлена справка...В результате-абсолютное большинство использует этих проблемных собак,не подозревая даже,что у выбранного титулованного производителя(производительницы) скрыты серьезные проблемы,которые ни в коем случае нельзя было накладывать на данные крови-допустим-суки.И удивлению потом нет предела-откуда? У моей собаки этого нет!!!У партнера/партнерши по вязке-ВРОДЕ-тоже...Так и катится проблема,как снежный ком.Лично я уже давно не доверяю никаким судьям и титулам-всех связывают личные отношения,ведь это только на первый взгляд собак и людей так много...При вязке своих сук обязательно лично проверяю зубы,яйца,ощупываю уши и хвосты на предмет косметических операций .

 Отправлено: 17.03.09 03:04. Заголовок: ГРОМОВА ОКСАНА пишет..

ГРОМОВА ОКСАНА пишет:

цитата:

На мой взгляд-это замалчивание проблемы в угоду личным взаимоотношениям-в первую очередь.Многие могут знать о дефекте той или иной собаки и активно шептаться об этом "под одеялом"(писать друг-другу в личку-фи!Да там-представляешь-...,а на форуме-цветочки,спасибо-пожалуйста,какие вы красивые),но заявить об этом открыто-ни-ни.

А если некто "поимел наглость" озвучить данное обстоятельство - моментально обвиняют в личных счетах, грязной конкуренции и.т.п...... Знакомо...
"Самый худший обман - это самообман" - закрыть глаза на имеющиеся поблемы, замалчивая, привнося и умножая их на своем же поголовьи - по меньшей мере глупость А применительно к другим - ну просто.............

 Отправлено: 17.03.09 03:09. Заголовок: Блондинка пишет: к..

Блондинка пишет:

цитата:

компетентности людей

Компетентность ушла в небытие с запретом на прием протестов по поводу судейства-раз и с введением списка судей,угодных руководству той или иной структуры в ДАННОМ году вместо выдачи судейских билетов-два!Сегодня ты мне нравишься-заявлю на сайте организации,что в ЭТОМ году ты-судья.Будешь плохо себя вести-в список след.года не включим. Не имея на руках документа о получении судейской категории,соответствующих знаний-никуда не прыгнешь,ведь и забирать или считать недействительным судейский билет,которого никто не выдавал,не надо
Да и качество экспертизы год за годом все печальнее и необьяснимее. Описания общие-общие,размытые-размытые,мотивация оценок и расстановки-... Да еще и если есть вообще!Все чаще смотришь на лидеров рингов и думаешь:"Если это-те представители,на которых надо равняться,а завтра -начать таких разводить,то куда ехать послезавтра за нормальными животными?Ведь и в Германии-ни для кого не секрет-победители и лидеры -далеко не бесспорные.И нередко какой-нибудь отличник импонирует и психикой,и строением гораздо больше,чем отборник или даже победитель!"

 Отправлено: 17.03.09 03:14. Заголовок: GAV-1 пишет: умнож..

GAV-1 пишет:

цитата:

умножая их на своем же поголовьи - по меньшей мере глупость

Да еще как приумножают!

 Отправлено: 17.03.09 23:55. Заголовок: GAV-1 пишет: "С..

GAV-1 пишет:

цитата:

"Самый худший обман - это самообман" - закрыть глаза на имеющиеся поблемы, замалчивая, привнося и умножая их на своем же поголовьи - по меньшей мере глупость

Точно подмечено. А истоки этого самообмана кроются в поверхностном представлении о породе, собственном эго, и системе экспертизы и дешевой раздаче титулов, которая благополучно закрепляет первые два принципа.

 Отправлено: 18.03.09 00:05. Заголовок: ГРОМОВА ОКСАНА пишет..

ГРОМОВА ОКСАНА пишет:

цитата:

И нередко какой-нибудь отличник импонирует и психикой,и строением гораздо больше,чем отборник или даже победитель!"

Абсолютно верно. Зачастую на Зигере собаки с оценкой "отлично" бывают интересней "отборников".

 Отправлено: 19.03.09 20:00. Заголовок: ГРОМОВА ОКСАНА пишет..

ГРОМОВА ОКСАНА пишет:

цитата:

цена этим справкам-копейка

Ну, не так уж и дёшего протезирование+напыление обошлись бы гораздо дороже да и надёжность и долговечность такой операции, учитывая строение челюсти и поведение собаки трудно гарантировать...
ГРОМОВА ОКСАНА пишет:

цитата:

Да и качество экспертизы год за годом все печальнее и необьяснимее

Выставки и (к сожалению уже в прошлом ) смотр-соревнования создавали критерии, по которым все, а не только судьи и участники задавали направление селекции Сейчас это, в основном, кумовство и коммерция
GAV-1 пишет:

цитата:

Самый худший обман - это самообман" - закрыть глаза на имеющиеся поблемы, замалчивая, привнося и умножая их на своем же поголовь

Многие нежелательные признаки генетически очень удобно передаются: через поколение , поэтому факт наличия/отсутствия чего-либо у детей первого поколения обычно на заводчиков действует успокаивающе-расслабляюще или вообще не действует по принципу "Меньше знаешь - крепче спишь"
Другие качества проявляются в процессе роста и развития, т.е. после продажи щенка...и их легко объяснить ошибками начинающего владельца в выращивании собаки.

 Отправлено: 19.03.09 21:21. Заголовок: GAV-1 пишет: "С..

GAV-1 пишет:

цитата:

"Самый худший обман - это самообман" - закрыть глаза на имеющиеся поблемы, замалчивая, привнося и умножая их на своем же поголовьи - по меньшей мере глупость

Татьяна Поповская пишет:

цитата:

А истоки этого самообмана кроются в поверхностном представлении о породе, собственном эго, и системе экспертизы и дешевой раздаче титулов, которая благополучно закрепляет первые два принципа.

Блондинка пишет:

цитата:

Многие нежелательные признаки генетически очень удобно передаются: через поколение , поэтому факт наличия/отсутствия чего-либо у детей первого поколения обычно на заводчиков действует успокаивающе-расслабляюще

Лучше и не скажешь ! РЕСПЕКТ !

 Отправлено: 19.03.09 23:10. Заголовок: Блондинка пишет: фа..

Блондинка пишет:

цитата:

факт наличия/отсутствия чего-либо у детей первого поколения обычно на заводчиков действует успокаивающе-расслабляюще

А в последущих поколениях закрепляюще

 Отправлено: 28.03.09 12:29. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная темка!!!
А что скажете про собак которых ни разу не выставляли на моно и кекрунг сдан в 3.5 или 4 года
Ваше мнение?

 Отправлено: 28.03.09 12:31. Заголовок: нэта пишет: А что с..

нэта пишет:

цитата:

А что скажете про собак которых ни разу не выставляли на моно и кекрунг сдан в 3.5 или 4 года Ваше мнение?

Ух ты!Ничего себе,современные технологии! Просто уникально...,хотя чему я удивляюсь,когда у нас керунг сдают суки с ростом 70 см!

 Отправлено: 28.03.09 12:35. Заголовок: Admin пишет: Ничего..

Admin пишет:

цитата:

Ничего себе,современные технологии!

Я когда такое услышала сама была в шоке!!!
Как можно не посетить моно если ты заводчик немцев
Вот у нас в СКОРе это проблематично у нас моно дай бог раз в год, а в РКФ ведь такой проблемы нет

 Отправлено: 28.03.09 13:26. Заголовок: нэта пишет: Вот у н..

нэта пишет:

цитата:

Вот у нас в СКОРе это проблематично у нас моно дай бог раз в год, а в РКФ ведь такой проблемы не

Я тоже считаю,что без моно не обойтись(тем более собакам шоу класса),иначе как можно использовать такую собаку в разведении?!Явно не с чистой совестью

 Отправлено: 28.03.09 13:32. Заголовок: Admin пишет: Я тоже..

Admin пишет:

цитата:

Я тоже считаю,что без моно не обойтись(тем более собакам шоу класса),иначе как можно использовать такую собаку в разведении?!

Абсолютно согласна!!!!
Вот даже взять пример- Петрозаводские заводчики молодцы!!!!!
Так далеко живут, а мотаются по всей стране, стараются всюду побывать!!!!


Admin пишет:

цитата:

Явно не с чистой совестью

Мда эт точно!